Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
Moderátoři: Alisczech, dandas, Macforum_Admin
Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
Dovoluji si jeste přidat se s přáním aby každy kdo inzeruje napsal do inzerátu kde je mozné osobni predani pri případném prodeji.Ne každy chce dnes kupovat zbozi pres postu apod.Diky
Jsem z Litomeric a do Prahy cestu nemam
Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Nevim no, bud to ma byt pro Apple komunitu a pak to co se zde píše jaksi nesedí a nebo to je pro prekupniky atd. a pak je ten popis pravidel naopak zcela přesný. Těžko rict tedy, komu to ma vlastně sloužit.
Naposledy upravil(a) iMe1980 dne 14 dub 2015 07:40, celkem upraveno 1 x.
Jablecnysvet.cz je Apple WeBlog, který přináší
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Dobrá poznámka, doplním
Bechy píše:Dovoluji si jeste přidat se s přáním aby každy kdo inzeruje napsal do inzerátu kde je mozné osobni predani pri případném prodeji.Ne každy chce dnes kupovat zbozi pres postu apod.Diky
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Ano, všiml jsem si, že se zřejmě neshodneme v pohledu na problém. Já si nemyslím, že někdo dokáže podle inzerátu "poznat překupníka" a ani si nemyslím, že by měl někdo určovat "tu správnou cenu" apod. Bazar komunitě bezesporu slouží. Sám jsem jeho prostřednictvím již nějaké drobnosti prodal a teď budu prodávat počítač. Historie bazaru může komukoli posloužit jako zajímavá reference. A všechno je ve výsledku o přístupu.
Pokud mám pocit, že je něco drahé, nic mi nebrání nabídnout za to nižší cenu. Agresivita, kterou zde v poslední době předváděli někteří uživatelé, kteří měli pocit, že oni určují co je dobře a co ne, jen odrazuje prodávající i kupující, což rozhodně komunitě neprospívá.
Pokud mám pocit, že je něco drahé, nic mi nebrání nabídnout za to nižší cenu. Agresivita, kterou zde v poslední době předváděli někteří uživatelé, kteří měli pocit, že oni určují co je dobře a co ne, jen odrazuje prodávající i kupující, což rozhodně komunitě neprospívá.
iMe1980 píše:Nevim no, bud to ma byt pro Apple komunitu a pak to co se zde píše, jaksi nesedí a nebo to je pro prekupniky atd. a pak je ten popis pravidel naopak zcela přesný. Těžko rict tedy, komu to ma vlastně sloužit.
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
- MichalM.Mac
- Příspěvky: 3342
- Registrován: 30 črc 2012 11:03
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Pokud je zboží prodáno, můžete požádat moderátory o odstranění či uzamčení vlákna.
Nejde to trochu proti sobě?Historie bazaru může komukoli posloužit jako zajímavá reference.
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Aby tomu bylo správně rozumět. Ja hovořím o opakovaných inzeratech, kdy se tu snaží prodávat nepoctivci a nebo naopak takový, kteří se chtějí nabalit na nevědomosti novacku, což obojí jde jaksi proti motto "Apple komunita sobe". Tak jsem myslel.Alisczech píše: Já si nemyslím, že někdo dokáže podle inzerátu "poznat překupníka" a ani si nemyslím, že by měl někdo určovat "tu správnou cenu" apod.
Jablecnysvet.cz je Apple WeBlog, který přináší
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
bazar neni jednou z doplnkovych sluzeb, ale sekce prodeje(!) je tematicky druhou nejbohatsi sekci fora a slape na paty skomirajicimu sampionu - Pomoc Apple zacatecnikum. Jiste si proto zaslouzi nalezitou pozornost s extra pravidly a podporou prodeje, at je jakykoliv. Kazde zobrazeni se pocita.
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Ano jde, proto je to explicitně řečeno. Ještě to doplním, ať je to zřejmé. Někteří uživatelé jednorázově něco prodají a nechtějí, aby jejich údaje zústávali veřejně dostupné. Proto ta možnost smazat inzerát. Ale pokud inzerát zůstane, je to jedině dobře.
MichalM.Mac píše:Pokud je zboží prodáno, můžete požádat moderátory o odstranění či uzamčení vlákna.Nejde to trochu proti sobě?Historie bazaru může komukoli posloužit jako zajímavá reference.
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
No tak pokud na někoho takového narazíte, můžete:iMe1980 píše:Aby tomu bylo správně rozumět. Ja hovořím o opakovaných inzeratech, kdy se tu snaží prodávat nepoctivci a nebo naopak takový, kteří se chtějí nabalit na nevědomosti novacku, což obojí jde jaksi proti motto "Apple komunita sobe". Tak jsem myslel.Alisczech píše: Já si nemyslím, že někdo dokáže podle inzerátu "poznat překupníka" a ani si nemyslím, že by měl někdo určovat "tu správnou cenu" apod.
A) Nahlásit inzerat moderátorům
B) Nabidnout prodávajícímu adekvátní cenu, čimž potenciálním kupujícím pomůžete s orientací.
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
A) Moderatorum? To je kdo? Vim o jednom, který se tu snaží, ale nema ani práva, tak toho moc neudělá. Zbytek nekomentuji. Spamy v aj, které zahlcují forum atd. jsou mi svědkem.
B) Nabídnuti reálné ceny ( k orientaci pro nováčka/neznalé) je zase v rozporu s tim, ze bazar neni k diskuzi.
Nejak se v tom začínám ztrácet. :/
B) Nabídnuti reálné ceny ( k orientaci pro nováčka/neznalé) je zase v rozporu s tim, ze bazar neni k diskuzi.
Nejak se v tom začínám ztrácet. :/
Naposledy upravil(a) iMe1980 dne 14 dub 2015 09:40, celkem upraveno 1 x.
Jablecnysvet.cz je Apple WeBlog, který přináší
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
je to jednoduche:
reference na uzivatele je historie bazaru --> inzeraty budou archivovany a mazany
o cene se nediskutuje, ale muzete prodavajicimu nabidnout adekvatni cenu
co na tom nechapete?
Navic se puvodni Brezinova definice bazaru bez upozorneni pomerne radikalne promenuje - puvodni verze ze 3 hodin odpoledne se dost lisi od verze v 22:32, tak asi nema smysl dal o tom diskutovat.
Muzeme se jenom modlit, at to tady neskonci stejne jak mujmac.cz
reference na uzivatele je historie bazaru --> inzeraty budou archivovany a mazany
o cene se nediskutuje, ale muzete prodavajicimu nabidnout adekvatni cenu
co na tom nechapete?
Navic se puvodni Brezinova definice bazaru bez upozorneni pomerne radikalne promenuje - puvodni verze ze 3 hodin odpoledne se dost lisi od verze v 22:32, tak asi nema smysl dal o tom diskutovat.
Muzeme se jenom modlit, at to tady neskonci stejne jak mujmac.cz
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
ja se jen tesim, az si HB uvedomi, ze je to nezamcene a pekne nam to promaze a zamkne - to pak bude teprve ta diskuze stat za to ...
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
máme uloženo jako PDF scan , to by bylo hlavou proti zdi.
Jablecnysvet.cz je Apple WeBlog, který přináší
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Jéééééžišmarja, buďme rádi že to máme a nekritizujme.
Snažme se splnit nastavené podmínky a to je vše.
Pokud se nám to nelíbí, tak to je jediné tady co můžeme udělat. Vždy můžeme jít jinam.
Opravdu opět bylo poznat jak se cení práce druhého.
iMe1980, nikdo ti nebrání stát se moderátorem.
Snažme se splnit nastavené podmínky a to je vše.
Pokud se nám to nelíbí, tak to je jediné tady co můžeme udělat. Vždy můžeme jít jinam.
Opravdu opět bylo poznat jak se cení práce druhého.
iMe1980, nikdo ti nebrání stát se moderátorem.
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Docela jste ustřelil na jinou linku, takže aby tomu bylo opět rozumět, asi takto.
Vám se to může nelíbit a my s tím můžeme diskuzí něco změnit, to za prvé.
Za druhé, z jakého titulu bych měl chtít být moderátorem? Mně není náct, aby mne takovéto věci naplňovali, věnuji se docela jiným záležitostem ve svém životě.
Za třetí, nevěděl jsem, že si tykáme.
Vám se to může nelíbit a my s tím můžeme diskuzí něco změnit, to za prvé.
Za druhé, z jakého titulu bych měl chtít být moderátorem? Mně není náct, aby mne takovéto věci naplňovali, věnuji se docela jiným záležitostem ve svém životě.
Za třetí, nevěděl jsem, že si tykáme.
Jablecnysvet.cz je Apple WeBlog, který přináší
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
recenze, informace a zamyšlení o produktech a životě
společnosti Apple. My originální obsah tvoříme.
http://jablecnysvet.cz
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Ponechávám bez komentáře, taky mi není náct.iMe1980 píše:Docela jste ustřelil na jinou linku, takže aby tomu bylo opět rozumět, asi takto.
Vám se to může nelíbit a my s tím můžeme diskuzí něco změnit, to za prvé.
Za druhé, z jakého titulu bych měl chtít být moderátorem? Mně není náct, aby mne takovéto věci naplňovali, věnuji se docela jiným záležitostem ve svém životě.
Za třetí, nevěděl jsem, že si tykáme.
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Vážení a milí,
již delší dobu jste volali po změnách a nějakých pravidlech v sekci Bazar.
Teď, když se to děje, místo aby jste byli přitom nějak nápomocni a přispěli nápadem - radou, zase tady někteří řešíte něco, co sem nepatří. Honza by případné návrhy a i změny určitě zvážil, což už ostatně i udělal a některá pravidla byla doplněna, nebo pozměněna.
Doufám tedy, že další příspěvky již budou jen k danému tématu a společně se dopracujeme v klidu a pohodě, k nové podobě sekce " Bazar ".
Díky všem za spolupráci ...
již delší dobu jste volali po změnách a nějakých pravidlech v sekci Bazar.
Teď, když se to děje, místo aby jste byli přitom nějak nápomocni a přispěli nápadem - radou, zase tady někteří řešíte něco, co sem nepatří. Honza by případné návrhy a i změny určitě zvážil, což už ostatně i udělal a některá pravidla byla doplněna, nebo pozměněna.
Doufám tedy, že další příspěvky již budou jen k danému tématu a společně se dopracujeme v klidu a pohodě, k nové podobě sekce " Bazar ".
Díky všem za spolupráci ...
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Ano pravidla se vyvíjejí podle návrhů v této diskuzi. Proto je toto vlákno otevřené a jakýkoli konstruktivní návrh je vítán. Netvrdím, že je možné vyslyšet všechny, ale diskuzi se rozhodně nebráním.lulu píše:je to jednoduche:
reference na uzivatele je historie bazaru --> inzeraty budou archivovany a mazany
o cene se nediskutuje, ale muzete prodavajicimu nabidnout adekvatni cenu
co na tom nechapete?
Navic se puvodni Brezinova definice bazaru bez upozorneni pomerne radikalne promenuje - puvodni verze ze 3 hodin odpoledne se dost lisi od verze v 22:32, tak asi nema smysl dal o tom diskutovat.
Muzeme se jenom modlit, at to tady neskonci stejne jak mujmac.cz
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Zkuste potom prosim alespon upozornit, ze doslo ke zmene puvodniho prispevku - u admina phpBB nezobrazuje poznamku o posledni editaci, jako u bezneho uzivatele.
Stava se totiz potom, ze rada prispevku reaguje na puvodni podobu a mezi nasledne prisevsimi, kterym se logicky jevi diskuze znacne jurodiva, to vede ke zbytecnemu pnuti.
Dekuji.
Stava se totiz potom, ze rada prispevku reaguje na puvodni podobu a mezi nasledne prisevsimi, kterym se logicky jevi diskuze znacne jurodiva, to vede ke zbytecnemu pnuti.
Dekuji.
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Navrhuji administrátorovi přidat kategorii DARUJI. (DARUJI_KDO DARUJE)
Je jedno daruji nebo budu poptávat kdo daruje.
Každý tu smlouvá o ceně, tak uvidíme jak se bude plnit tato kategorie.
Je jedno daruji nebo budu poptávat kdo daruje.
Každý tu smlouvá o ceně, tak uvidíme jak se bude plnit tato kategorie.
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Zajímavá myšlenka. Jsem trochu skeptický vzhledem k české kotlině, ale zamyslím se...
ra3662 píše:Navrhuji administrátorovi přidat kategorii DARUJI. (DARUJI_KDO DARUJE)
Je jedno daruji nebo budu poptávat kdo daruje.
Každý tu smlouvá o ceně, tak uvidíme jak se bude plnit tato kategorie.
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
- MichalM.Mac
- Příspěvky: 3342
- Registrován: 30 črc 2012 11:03
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Bazar má mít na starosti @schumi. Je super, že to bude mít člověka a jasně definovaná pravidla.Moderatorum? To je kdo?
Ohledně moderátorů v jiných sekcí. Míč má na své straně hřiště už nějaký čas Honza.
Nějakou dobu jsem se snažil, ale dělat to skoro sám je silně demotivující.
NÁVRH Rozdělit toto vlákno a přesunout její diskuzní část do sekce Macforum.cz. Tady by nemělo imho viset nic víc než ty zamčená pravidla.
Re: Zalohovani Time Machine
Co pridat sekci "hodnoceni prodavajicich/kupujicich"?
Re: Pravidla Bazaru na Macforum.cz
Měl bych pár námětů do diskuze k pravidlům.
1) Alespoň základní cenová představa by mohla být dle mého názoru povinná, protože vlákna s nabídkami typu "cena dohodou" nebo "nabídky do SZ" většinou začínají dotazem/diskuzí právě na téma ceny.
Když už jsem v tom, povinných polí by mohlo být více + alespoň jedna reálná fotka (kdo koupí cokoliv řekněme od tisícovky výše bez ověření stavu?).
2) Prefix /P/, /V/, /D/, apod. - trochu by se to zpřehlednilo a sjednotilo.
3) Nějaká forma zpětné vazby na (ne)spokojenost s daným uživatelem/obchodem by měla být. Nevím, na kolik by to bylo složité zprovoznit, nicméně na fóru zabývajícím se herními konzolemi mají docela pěkný systém "Feedback Score", trochu alá Aukro. Nutností pro vložení feedbacku na uživatele je odkaz na inzertní vlákno, poté je možné vložit krátký koment.
1) Alespoň základní cenová představa by mohla být dle mého názoru povinná, protože vlákna s nabídkami typu "cena dohodou" nebo "nabídky do SZ" většinou začínají dotazem/diskuzí právě na téma ceny.
Když už jsem v tom, povinných polí by mohlo být více + alespoň jedna reálná fotka (kdo koupí cokoliv řekněme od tisícovky výše bez ověření stavu?).
2) Prefix /P/, /V/, /D/, apod. - trochu by se to zpřehlednilo a sjednotilo.
3) Nějaká forma zpětné vazby na (ne)spokojenost s daným uživatelem/obchodem by měla být. Nevím, na kolik by to bylo složité zprovoznit, nicméně na fóru zabývajícím se herními konzolemi mají docela pěkný systém "Feedback Score", trochu alá Aukro. Nutností pro vložení feedbacku na uživatele je odkaz na inzertní vlákno, poté je možné vložit krátký koment.
Naposledy upravil(a) Maxel dne 14 dub 2015 22:21, celkem upraveno 1 x.
- Alisczech
- Administrátor
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 11 črc 2012 14:34
- Bydliště: Praha, CZ
- Kontaktovat uživatele:
Re: Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
Většina prodávajících v našem bazaru prodává jen výjimečně, takže sofistikované systémy na hodnocení prodávajících mi přijdou zbytečné. Pozitivní i negativní zkušenost se dá připsat do vlákna
Certified Trainer, ACE, fotograf a žurnalista
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
http://jbrezina.cz http://ilumio.cz http://4foto.cz http://fripito.com
Re: Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
Já se snažil alespoň trošičku pomoci tím, že sem založil vlákno, kde si můžeme doporočit a nedoporučit někoho k jednání. Je to sice málo, ale pomoci to může, stejně jsem dostal kotel klasika ,, po česku'' sám nic nevymyslím, ale kritizovat budu
Re: Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
@Kuba - tyhle snahy se historicky periodicky opakuji vzdy se stejnym vysledkem:
http://macforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1703&p=10890
http://macforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1703&p=10890
Re: Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
aaaha, noo tak co s nima no, naházet do Vltavy rovnou?
Re: Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
Pokud je prodávající rozumný tak napíše co prodává, v jakém je to stavu a kolik by za to požadoval. Pokud tam jedna z těchto informací chybí tak takový inzerát automaticky ignoruji. Nevím zda by pomohlo a zda to technicky lze nadefinovat povinná pole bez jejichž vyplnění by inzerát nešel zveřejnit. Fotky podle mě mají smysl jen když je v inzerátu popisována nějaká HW závada která může ovlivnit rozhodování kupujícího. Pokud napíši že prodávám iP 4 tak fotka mobilu je dle mě zbytečná protož ho buď každý zná a nebo si fotky dohledá na internetu.
Ad ceny: Holt v genech máme zakódováno za draho prodat a za levno koupit i kdyby jsme měli na účtech miliony. Tak bych prodávajíciho co si nadsadí cenu zas až tak moc neřešil. Pro toho kdo má dostatečný příjem jsou čtyři tisíce úplně jiná hodnota než pro člověka který má měsíčne třeba 8 000 Kč. A pokud si cenu nadsadím a neprodám tak buď slevním, pokud opravdu chci prodat, nebo si danou věc radši nechám protože tržní cena se mi zdá nízká.
Ad moderátoři: když jsem nahlásil závadný inzerát a přišla mi odpověď že byl ten inzerát smazán po dvou měsících tak to už je skoro zbytečné ho mazat protože už stejně nikoho nezajímá. Pokud to není smazáno okamžitě po nahlašení nebo v nějaké rozumné době v řádu hodin tak to smysl má jinak je to na nic.
Ad ceny: Holt v genech máme zakódováno za draho prodat a za levno koupit i kdyby jsme měli na účtech miliony. Tak bych prodávajíciho co si nadsadí cenu zas až tak moc neřešil. Pro toho kdo má dostatečný příjem jsou čtyři tisíce úplně jiná hodnota než pro člověka který má měsíčne třeba 8 000 Kč. A pokud si cenu nadsadím a neprodám tak buď slevním, pokud opravdu chci prodat, nebo si danou věc radši nechám protože tržní cena se mi zdá nízká.
Ad moderátoři: když jsem nahlásil závadný inzerát a přišla mi odpověď že byl ten inzerát smazán po dvou měsících tak to už je skoro zbytečné ho mazat protože už stejně nikoho nezajímá. Pokud to není smazáno okamžitě po nahlašení nebo v nějaké rozumné době v řádu hodin tak to smysl má jinak je to na nic.
Diskuze k pravidlům Bazaru na Macforum.cz
cize voac nez tieto spekulacie je vidiet prilis dlhy cas reakcie moderatorov a v inom pripade dokonca nemaju opravnenia roesit bezne moderatorske zasahy. cize miesto siahodlhych debat o bazari viac riesit prava moderatorov ako aj tak, aby stihali reagovat.
ps: nemam zoadny problem, bazar mam slryty, chvalapanubohu, za tuto moznost, liezol mi na nervy uz tesne po tom, ako inzeraty vytapetovali zoznam najnovsich prispevkov. vypnutie bazaru je relax
ps: nemam zoadny problem, bazar mam slryty, chvalapanubohu, za tuto moznost, liezol mi na nervy uz tesne po tom, ako inzeraty vytapetovali zoznam najnovsich prispevkov. vypnutie bazaru je relax
-- /\/\ .\ > .\ / Facebook skupina Uživatelé Apple Watch spravodaj.madaj.net
Mac Mini iPhone 13pro iPad Pro Pencil TV WATCH AirPods Homepod
Mac Mini iPhone 13pro iPad Pro Pencil TV WATCH AirPods Homepod